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生物医药的创新 从来不是追风口的游戏 而是沉下心对临床需求的深度回应 在自身免疫赛道成为行业新焦点的今天 生物城企业康诺亚早已深耕十年 从首款同类最优产品司普奇拜单抗上市 到多管线、多技术平台的差异化布局 再到撬动全球的NewCo出海模式 这家扎根成都的创新药企 正在重构自免赛道的新药价值逻辑 康诺亚是一家专注创新药物自主研发和生产的综合性生物制药公司。公司聚焦自身免疫疾病等慢性病、肿瘤治疗领域，搭建差异化产品管线，研发多款潜在世界首创或同类最佳的候选药物，多项进展处于全球或国内领先地位；已建成的国际化生产基地设计符合国家药监局、美国FDA、欧盟EMA的cGMP要求。 今天 对话康诺亚董事长兼首席执行官陈博博士 一起解码康诺亚的创新密码 赛道坚守与未来蓝图 PART 1 从国产首款到全球权益： 司普奇拜单抗的价值与迭代 今年，司普奇拜单抗开出了进医保后的首个处方。这款药对普通老百姓来说还是很新，这款药究竟有什么作用？可以给患者带来什么样的帮助？ 陈博： 这款药主要是针对2型炎症的抗体药物，是第一个针对白细胞介素-4Rα亚基（IL-4Rα）靶点的国产创新药，也是在全球范围内第二个作为这个靶点上市进行销售的生物治疗药物。进一步说，在中国也是第一个用于治疗特应性皮炎的白介素-4Rα的国产抗体药物。 当然，国外公司的同类药物（针对特应性皮炎），3-4年前已经在中国进行市场销售。但是在鼻窦炎加鼻息肉这个适应症上，我们是全中国迄今为止唯一的一款白介素-4Rα的抗体药物。针对白介素-4Rα靶点在某些特定的适应症上，我们可以说是中国唯一，甚至是世界唯一的治疗药物。 特应性皮炎、鼻窦炎加鼻息肉以及季节性过敏性鼻炎，都是过敏性疾病，过敏性疾病影响人群很大，也严重影响人们的生活和工作，所影响范围不仅广，而且带来的生活质量影响是相当大的。 司普奇拜单抗价格是1039元/支，比全球第一款——赛诺菲的度普利尤单抗现在在中国的售价还低30%。创新药给中国带来的不仅是创新药，更重要的是让整个国家有了一个对于创新药的定价权和议价权。 康诺亚手握司普奇拜单抗的全球权益，现在有没有一个明确的出海计划呢？ 陈博： 事实上我们已经有了二代产品CM512。CM512是双靶点，还有一点，现在司普奇拜单抗是两周打一次，但CM512在临床端，就有可能在各种不同的适应症里达到3-6个月打一次。这样直接带来给药的便捷性，用药的成本也会指数级下降。我们会用二代产品形成自我替换迭代，同时我们已经以NewCo的形式在海外BD，去挤占海外市场。 CM512现在研发进展还是比较超预期的。它和司普奇拜单抗的适应症上是有重叠的，都是针对2型过敏性炎症。那么，CM512现在率先开的主适应症就不能是特应性皮炎了。在鼻科适应症上，我们要进行一个自我迭代。我们还会进入到以前司普奇拜单抗没有进入，同时又是很重视的一个领域——呼吸，包括哮喘、慢阻肺。 在过去三年，我们以差不多4-5个NewCo的形式，把我们的一些慢病产品与海外进行了合作。同时，我们也有针对肿瘤的产品，5年前就和阿斯利康公司进行合作。这款产品，也有望成为中国第一款在全球进行上市的抗体偶联药物产品，用于治疗晚期胃癌。 PART 2 解码创新密码： 多管线并行背后的哲学与自我革命 公司其实现在有近50个管线在同时推进，让（药物）候选分子自发竞争，这个实际上从外部看来，应该是一个消耗非常大、也非常“浪费”的一种方式。为什么会选择这么做？怎么保障这种模式的可持续性？ 陈博： 对于同一个疾病来说，可能有各种不同的、可能的靶点供选择，我们尽可能选一个、不选多个。但是随着我们对疾病的认识越来越深，认识的速度越来越快，在某些阶段它会多靶点地存在。而我们在体外试验、动物试验里并不一定能完全客观地选择出合适的治疗机制或者合适的靶点，在这个时候，我们必须要多个靶点一起上。当然，前提是能少别多，但该多绝对别少。 再从另外一点来说。在开发单个产品时，我们事实上开发效率是相当高的，我们可以说在国内处于领先的地步。无论是从临床前开发还是在临床的开发上。但我们还有很多要改善的过程，尤其是从一个初创公司到现在的1700人规模，事实上还要组织进阶，然后降本增效，我们得不断地回头看。 专业机构给康诺亚的研报评价中提到，认为公司的核心竞争力是产品管线有差异化，而且形成了梯队布局，您认同这种判断吗？差异化的管线和梯队是如何打造的？ 陈博： 我们立项的理念是这样，比如在已经形成销售的、在市场占优的疾病领域，我们要不断地盯二代产品。比如说司普奇拜单抗，在开发的时候，就规划了能够跟它互补的CM326（靶向TSLP的单抗新药CM326注射液）这个靶点药物，当时我们在想可能效果不好的那批病人，可以用CM326这个产品。后来发现，其实CM310很好了，我们则要开发其他不同的二代产品，就是刚才说的CM512。 我们现在对特应性皮炎，打造了各种不同的产品组合，当然有些在早期临床研究的时候，证明它的机制是不行的，那么就尽早要“杀掉它”。评价一个项目好不好，是不是一个成功的项目，我们不能只是评判这个产品上临床没有、上市没有、它的速度多快，也得要去鼓励那种失败的项目，快速验证它不行，然后尽快的去“杀掉它”。还有，不断地要去寻找新的蓝海，不断地要在相似的疾病领域里，找到一个人有我更精的这种项目。 再多说一点，为什么肿瘤我们肯定还要接着做呢？因为肿瘤它是一种疾病，它会不断地产生耐药性，就会持续产生新的、真正的硬需求。 康诺亚在自免这个赛道，除了产品力等硬指标，在管理等软性环节有没有打造一些难以复制的能力？ 陈博： 这个其实有几点。第一点是我们走在别人前面，先开拓了适应症。比如鼻科，司普奇拜单抗是中国有史以来，第一个批下来的生物制剂。第一是不可复制的，所以我们在鼻科领域的市场号召力是很强的。 另外一点，一个产品销售最重要的是循环成本，一个是生产成本，一个是营销成本。对于抗体药物，生产成本是很高的。2016年（康诺亚）成立的时候，定位是我们一定要做成一个创新驱动的生产制造行业。如果我没有生产制造，生产成本那么高，不足以形成一个核心竞争力；如果我们只强调营销能力强，这不行的，生产成本高，那怎么着也降不下去了。 不可否认，康诺亚还是年轻的公司，我们在生产销售层面还是“新兵蛋子”。尽管我认为在过去的两年左右，公司在营销、市场和销售端上迭代很快。对于一个创新企业来说，它必须是一把手工程，如果不做到一把手工程，它很难让组织文化进阶到营销端去，然后跟公司其他的部门拉平。 创新药一定要自建营销团队。让我们自己的一线销售人员，去向医生们传递产品信息。另外一点，我们做产品的过程中，一直是保持持续性的、递延性的。例如临床端，临床试验是我们自己的团队去做的，在全国超过100家医院进行，过程中，这些医院也对我们的产品有所了解，已经形成了一个比较好的观念传递。 除开靶点和管线，康诺亚别人抄不走也打不散的优势究竟是什么？ 陈博： 我觉得这个公司最大的绝招就是一定要居安思危。 第二，一定要有传承性，这个文化不仅在各个部门之间有传承性，在时间上一定要不断的传承下去。 第三，一定要对人才的重视，尤其到第十年，人才重视度要更加地高。为什么呢？人才的厚度还没那么高，但同时公司强度要上得比较大。短跑冲刺一下那是容易的，但难的是不断地要去冲刺，这是相当难的。 关于NewCo，其实也有很多质疑，觉得在“掐青苗”，但是您一直都强调的是“非割青苗、长期共赢”，在真实的国际合作中，这句话如何落地？ 陈博： 我们刚才说的三个产品都是针对B细胞的，实际上是形成了内部冗余的。相反，我把这个“青苗”分出去了以后，不挤占资源，反而帮我们争取资源，还反哺了国内的研发。 我不太同意“割青苗”这个说法，尤其是我们这个做法，因为我们在NewCo里占股还是很多的。相反，我们用海外的人才厚度，用海外的资金，去把这个“小麦”最终做成了一个“Single Malt Whisky”（威士忌），实际上它的增值效应是很高的。我们在今年开始，要逐渐形成NewCo公司的收获期，在二级市场也会给我们超预期的结果。 对于康诺亚来说，NewCo更多的是主动撬动全球资源配置的一个手段。当然我们也是有选择性的，比如说肿瘤层面我们不做NewCo。因为肿瘤层面，它的指标相对来说是客观的，国外是更认可的，而且随着我们公司在海外被认知的能力加强，我们对NewCo的需求程度在下降。国外的临床开发和医学科学能力是很强的，合作实际上也是在助力我们培养自己的人才。 国内很多药企都还是有一个梦想要做MNC（跨国公司），康诺亚有没有这样的计划，如果说有的话，您觉得现在还需要补哪些课？ 陈博： 我觉得第一步，它得能够在终端形成一个闭环，是有自我造血能力的公司，不能不断地要输血，一定要先达到这一步才能形成一个良性循环。 我们基本在往那条路上走，它得满足几个条件。第一个条件，一定要能形成一个大规模、低成本的生产。同时，终端产品的市场容量要能够支撑这个大规模生产，然后快速形成造血能力，回输研发端。研发端也可以通过BD去产生自己的回补，还是要在中国，只有把中国这个市场站稳了，我们才能到海外去进一步地做强，依靠BD端跟海外合作、去国外做临床试验等，但我觉得在可预见的5年内，我们主要是通过海外合作者去达到这个目的。 回望过去的10年，甚至更长的您的来时路，康诺亚在自免赛道上一路的拼搏创新冲刺，能不能总结一个构建的新药价值逻辑？ 陈博： 第一点，要不断地围绕着市场来走，做一个立项端； 第二点，要不断地勇于突破，无论从平台的局限性上，还是团队搭建的能力上都要进行突破； 第三点，还要不断地要自我批判、自我革命、自我迭代，把这三点做好了。但我们还有很多很多不足。 PART3 扎根成都，眺望全球： 从创业选择到与四川共成长 当年您和公司联合创始人王常玉、徐刚，都是武大校友，为什么会选择成都来做康诺亚？ 陈博： 因为我是成都人。我当时想的是南京、杭州这些城市。我们分析一下，要想做这个创新，肯定不能在北京、上海、苏州，因为会抢人才的，我们抢不过，那么剩下的就是南京、杭州、武汉。 我又是武大毕业的，所以比较想在武汉，但回成都来看了以后，常玉也在这，武汉和成都没什么太大区别，这个创业没准就死，两个人抱在一起还可以互相取点暖。 还有一个，我们跟高新区一聊，他说你要什么条件呢，我说只要一个拎包入住的地方，他说我立刻给你协调个500平米的实验室，那我就过来吧。所以我觉得很幸运地在成都。后来转到天府国际生物城，当年成都生物医药发展速度正好，我们搭上了这条线。 您谈到原来怕成都的慢，但是实际上又惊讶于它的快，这个反差还是挺大的。真的来了以后，成都在生物医药方面有什么独特的竞争优势？ 陈博： 我觉得几点，就相对来说更踏实一点，人能够沉下心来。 现在（成都）整个的这个产业链和生态相对越来越完备。我们需要一个好的大后方，这个大后方是帮着四川、和着四川一起去成长。 现在AI很火，康诺亚在研发和制药方面有没有引入AI，它会带来哪些变化？ 陈博： 在引入，要变成既有内部开发的AI，还有AI的应用，不仅在药物研发层面，包括组织架构、日常运营都在这里。 本文来源：四川发布 （内容有部分删减） 点击文末阅读原文查看原文